Ku e kaluat Vitin e Ri?
Në Shqipëri me familjen time. Është një rast i mirë ai i ndërrimit të viteve, intensiteti i punës bie dhe ke kohë të qëndrosh më shumë me ata që do, fëmijët dhe bashkëshorten
I keni munguar publikut në studio televizive keni që në fushatë, pse kjo distancë?
Nëse është mungesë e gjatë dhe që ka rënë në sy do bëjmë një lloj autokritike por kemi qenë vazhdimisht në komunikim me mediat e gazetarë, me konferenca shtypi. Nëse ka ndodhur ka qenë shkak i një axhende të ngarkuar dhe me udhëtime dhe jashtë vendit. Ju kërkoj falje për vonesën.
Ideja e përgjithshme për 2015-ën, u përfshitë në disa çështje të vështira, si çështja Doshi dhe CEZ. Si ka qenë viti që lamë pas i vështirë, i mbrapsht apo luftarak?
Çdo vit për mua është impenjativ, angazhimet e mia kanë qenë të mëdha. Ka qenë një vit i zakonshëm për mua. Individualisht kam qenë target që në 2002 kur më është hequr imuniteti dhe në vijimësi. Çdo politikan duhet të ballafaqohet me të gjitha sfidat dhe vështirësitë.
Janë 23 vjet që ju nuk mungoni parlamentit të Shqipërisë… LSI po kërkon ndryshime në qeveri? Teza e ndryshimeve në qeveri fillon që ditën e parë sa qeveria betohet. Kështu që nuk më çudit, kjo tezë. Është interesante për të mbushur gazetat.
Keni takuar ministrat tuaj sot, cilat kanë qenë arsyet?
Kam takuar vetëm Ministren e Integrimit, nuk e di të kem takuar ministra të tjerë. Nuk është e saktë. Edhe nëse takohem, kjo është një gjë normale, por nuk është e vërtetë që kam pasur një takim të posaçëm me ministrat e LSI. Impulset e reja janë të domosdoshme, por nuk i shohim njësoj impulset. Gjithmonë ka vend për përmirësime. Edhe kryeministri vetë është i interesuar. Nuk e besoj se vetë ministrat janë vetë të lumtur e të kënaqur.
Ju mendoni se do të ishte mirë të kishte një rifreskim?
Mendoj se ka gjithmonë vend për rifreskim, është çështje që i takon kryeministrit.
Është e vërtetë se marrëdhëniet mes jush e zotit Rama janë si të ndera?
Është njësoj si çështja e ndryshimeve. Janë të qëndrueshme e parimore e bashkëpunuese.
Si po bashkëpunoni, sepse ka zëra se koalicioni nuk funksionon normalisht?
Nuk jam këtu për t’u marrë me të gjithë zërat.
A mendoni ju siç përflitet, se pas sulmeve sidomos për çështjen CEZ-DIA, qëndron zoti Rama? Kështu është komentuar, të paktën edhe raporti i avokatëve të qeverisë…
Nuk e di se çfarë thoshte publikimi i avokatëve të qeverisë, është bërë shumë zhurmë. Ka patur përpjekje për të shpërndarë shumë mjegull, ju nuk i jeni referuar fakteve konkrete. Nuk është përmendur emri im asnjëherë nga avokatët. Ata kanë dhënë edhe një sqarim me shkrim, duke e bërë të qartë që nuk e kanë përmendur emrin tim. Ish-kryeministri është i saktësuar, por nuk është Ilir Meta. Dikur ka qenë i akuzuar për çështje të caktuara, çështje e tij. Ka qenë një organizimi mafioz, kriminal, mediatik por kompania nuk e ka përmendur emrin tim.
E ka përmendur zoti Hajsek…
Edhe kjo është tërësisht e pavërtetë. E ka shprehur zoti Berisha në parlament. Deklarata e zotit Hajsek është e verifikueshme. Marrëdhëniet me CEZ i ka patur shumë përpara se zoti Meta të kishte detyrat. Merrni dëshminë dhe ta lexojmë. Kështu tha edhe zoti Berisha, por doli që zoti Berisha të kishte emrin. Ai gjithmonë i referohet ambasadorit.
Ti referohemi fakteve jo spekulimeve? Kush spekulon?
Spekulojnë të gjithë. Është shumë normale. Zgjedhjet e fundit treguan rritje të LSI-së. Unë jam kreu i LSIsë, kjo rritje nuk i bën të lumtur të gjithë.
Kush është mafia politike mediatike?
Sipas llogarive duhet të jetë zoti Rama… Ai nuk ka shprehur kurrë pakënaqësi për rritjen e LSI.
A është zoti Rama një nga ata?
Nuk e besoj, nuk ka përse.
Lidhjet me Ismaliaj?
Nuk ka asnjë lidhje raporti i DIA-s me CEZ me mua dhe me LSI. Është një raport mes tyre, me të është marrë drejtësia. Ne nuk i kemi krijuar asnjë favorizim CEZ-it. ERE ka marrë vendimet e saj dhe drejtori i KESH jo vetëm ka kundërshtuar fort me ERE por e ka hedhur vendimin. Kam pasur njohje me të (Ismailaj), se edhe me pronarin e medias suaj kam qenë për darkë dhe me shumë të tjerë, por s’mund të mbaj përgjegjësi për një biznesmen për marrëdhëniet e tij me ligjin.
Mbani përgjegjësi nëse rekomandoni persona të veçantë?
Nuk kam asnjë dëshirë të merrem me këtë, bëni një emision me fakte dhe të vërteta, shpreh keqardhjen për një përpjekje për të krijuar dhe stisur histori që s’kano lidhje me të vërtetën dhe faktin.
3 persona mes tyre ministra dhe ish ministria të PD janë thirrur në Prokurori për çështjen CEZ, Vetë zoti Ruli është shprehur se qeveria do të godasë Ilir Metën nëpërmjet kësaj lëvizje?
E falënderoj Genc Rulin që është i shqetësuar se qeveria do të më godasë mua. Kjo pyetje duket sikur është për Gjiknurin. I ftoj të gjithë Ramën, Rulin, Mimën, kushdo që ka prova se Meta ka cenuar ligin t’i çojë faktet dhe provat në prokurori.
Ju u shprehet pro hetimit të çështjes CEZ-DIA…
Doktori hodhi një sfidë, i bëra të qartë një “po”, për një hetim ndërkombëtar por një hetim amerikan. E kam bërë se të gjithë ata që porosisnin shkrime dhe emisione keqpërdornin emrin e Ambasadës Amerikane sikur ajo ishte nxitësja kundër zotit Meta. Këtë gjë do ta votonim pa me të voglin hezitim.
Prandaj abstenuat?
Ata nuk e morën përsipër. Unë nuk jam për EULEX, dihet performanca e EULEX në Kosovë.
Ju folët për një aleancë RamaBasha dhe Meta-Berisha…
Kam folur për aleancë MetaMeta dhe jo MetaBerisha.
Është e vërtetë që i keni akuzuar Ramën e Bashën për aleancë mes tyre?
Zoti Basha më kërkonte mua dorëheqjen, shpreha çudi se si ai kërkon dorëheqjen time dhe jo të kryeministrit, prandaj u tha e gjithë kjo.
I kërkuat aleancë zotit Berisha, takimi dhe fotoja tek ambasada kineze…
Këto raporte nuk i di. Që nuk e kam debulesë zotin Berisha nuk e them dot sepse më tradhton edhe mimika. Po që është kënaqësi të bashkëpunosh dhe të luftosh me të është.
A jeni penduar që bëtë koalicion me Ramën? A ishte më mirë me Berishën?
Po më vë në pozicion të vështirë. Koalicionet nuk i bëj unë. I bëjnë qytetarët shqiptarë. Në 2009 unë dhe LSI kërkuam të ishim me PS. Ishte PS që insistoi të përjashtonte LSI. Në 2009 duheshin 71 deputetë që të formohej qeveria dhe ose do arrihej një aleancë ose do ishim kundër. Koalicioni me PS ishte i natyrshëm.
A ka ndonjë mundësi të prishjes së koalicionit qeverisës? Për çfarë do ishit i gatshëm ta prishnit?
Koalicioni bëhet në sajë të një programi. Duhet të përputhen interesat kryesore. Kemi treguar përgjegjshmëri dhe fleksibilitet. Vetëm për çështje madhore programore, koalicioni mund të kishte probleme. Ashtu si në koalicionin me zotin Berisha, që kemi pasur probleme por mund të prishej kialcioni vetëm për NATO-n.
Skenari për zgjedhjet e parakohshme nuk qëndron pra?
Zgjedhjet janë në 2017. Ne jemi në një koalicion dhe i qëndrojmë koalicionit. Ne e kemi treguar që dimë t’i qëndrojmë marrëveshjeve. Kot nuk thonë lum kush bën marrëveshje me LSI-në.
Me zotin Berisha e prishët përpara?
E mbyllëm në kohë para se të regjistroheshin partitë në KQZ.
Zoti Berisha thotë se ka qenë i palajmëruar..
Koalicioni u shpall kur u bë. Doktorit i kam thënë këtë gjë: Të falënderoj për bashkëpunimin. Dhe e dyta mos ki ndonjë shqetësim sepse ne do qëndrojmë deri në fund. Nuk kemi patur ndonjë rast që ne nuk i kemi qëndruar marrëveshjeve. Është një nga karakteristikat kryesore që LSI votohet.
Nëse zoti Rama nuk i qëndron?
Nuk kam asnjë arsye pse ta paragjykoj.
Pse vetëm zoti Naço nga qeveria, dhe a ishte ikja e tij e mjaftueshme për impulset që i duheshin qeverisë?
E para duhet të jemi objektiv. Zoti Naço ka dhënë dorëheqjen. Është një akt individual. Akti është bërë publik. Ka bërë shumë mriz që ka dhënë dorëheqjen. Zoti Naço është një aset i pazëvendësueshëm i LSI-së.
Reforma në drejtësi. Reformë që ka armiqtë dhe miqtë e vetë. Nisem nga një shkrim i një kolegu. Darka e ambasadorit amerikan, i cili është shprehur se kjo reformë ka miqtë dhe armiqtë e vetë…Rama e do, Meta se do…
Nuk e marr dot përsipër të komentoj opinionet, shkrimet. Media është e lirë. Nuk mund të komentoj marrëdhëniet e ambasadorit me gazetarët. Nuk kam se si ta besoj sepse raportet e mia me ambasadorin e SHBA janë të shkëlqyera, parimore, transparente, bashkëpunuese që i shërbejnë reformave. Kemi patur bashkëpunim të shkëlqyer edhe për dekriminalizimin. Kemi qenë të interesuar ta mbyllim këtë proces sa më shpejt. Kemi patur dhe kemi bashkëpunim shumë të mirë edhe për reformën në drejtësi.
E do Meta reformën në drejtësi njësoj sa Rama?
Më shumë nga të gjithë. Vendi e ka shumë të nevojshme. Absolutisht që Ilir Meta dhe LSI jo vetëm që nuk kanë ndonjë shqetësim të madh nga reforma në drejtësi por as nuk kanë ndonjë synim për të kapur sistemin e drejtësisë. Ju e dini se Ilir Meta ka qenë edhe kryeministër. Ilir Meta është akuzuar dhe publikisht dhe Ilir Meta se ka patur problem të ballafaqohet sepse në fund fare vlejnë faktet. LSI ka qenë për konsensusin dhe ka qenë i bindur se konsensusi do të vijë nga Venecia. Dhe Venecias nuk i ikën dot as doktori. Doktori kur erdhi çështja e kutive tha, ta çojnë në Venecia. Ta sjellë Venecia i hap unë. Sepse nuk mund ta bëj unë, sa herë të ketë zgjedhje të hap kutitë. Ata nuk e çuan në Venecia dhe kutitë nuk u hapën. Të gjithë janë me Venecian. Tani e kemi të zgjidhur reformën. Venecia ka vendosur trasenë dhe standardet e reformës.
Mbetemi tek reforma në drejtësi, doja të dija mendimin tuaj në lidhje me artikulimin e ambasadorit Lu për politikanë e gjyqtarë të korruptuar…Sa ju kushton ora që keni në dorë?
Nuk mendoj që është ky standardi për të folur për reformën. Është ora më e mirë në botë për mua, se frekuentoj pishina e sauna është më e lira dhe më e pazëvendësueshmja. Por reforma është diçka më komplekse. E kam dëgjuar dhe pajtohem me disa shqetësime të tij…
S’ma thatë markën e orës..
Po deshe edhe ta fal po jam mësuar me të, është Swatch…Mendoj që reforma në drejtësi kërkon transparencë dhe vizion, që duhet të vijë tek studioja juaj…këtu duhet të vijnë ekspertë ndërkombëtarë të opozitës dhe të mazhorancës. Reforma duhet të dalë në dritë, të gjithë janë dakord me Venecian, kryeministri, zoti Basha, doktori i pari fare, ne kemi qënë që në fillim. Problemi i parë është që duhet konsensusi, kërkon ndryshime kushtetuese. Duhet besimi që nuk do ikin disa gjyqtarë e prokurorë. Unë kurrë se mendoj që mund të vihet në diskutim integriteti i Xhezai Zaganjorit edhe pse nuk voton për LSI, se besoj kurrë që Bashkim Dedja merret me gjëra të tilla. Nuk do kemi vitin zero. Ne kemi një gjykatë Kushtetuese që ka treguar pavarësi të lavdërueshme edhe gjatë koalicionit të PD, ka dhënë vendime që nuk mund ti kenë pëlqyer qeverive. Jam për të vendosur standarde, kush i kalon të qëndrojë në sistem të tjerët të shikojnë punën e tyre, të merret me ta drejtësia. Reformën e garanton transparenca dhe standardet..
Z. Meta, sipas një shkrimi të një kolegu, ambasadori amerikan është shprehur në një darkë, se “reforma në drejtësi ka armiqtë e vet. Rama e do reformën dhe Meta jo”. Nuk e di a e keni lexuar këtë shkrim?
Unë nuk marr përsipër të komentoj analizat, shkrimet apo komentet tuaja si Eni apo të gjithë kolegëve tuaj. Media është e lirë. Unë mund të komentoj aq sa është e rëndësishme për publikun. Mund të komentoj marrëdhëniet e mia me ambasadorin amerikan por nuk mund të komentoj marrëdhëniet e tij me gazetarë apo me këdo tjetër.
Ju e besoni këtë deklaratë?
Nuk kam si ta besoj sepse marrëdhëniet e mia me ambasadorin amerikan janë të shkëlqyera, bashkëpunuese, mjaft parimore, mjaft transparente dhe që i shërbejnë marrëdhënieve midis dy vendeve apo edhe reformave kyçe të Shqipëri. Kemi pasur mirëkuptim të shkëlqyer që ditën e parë që është krijuar çështja e dekriminalizimit. Ai është shumë i ndërgjegjshëm për angazhimin e LSI-së por sidomos timin si kryetar i Kuvendit për ta mbyllur këtë proces sa më shpejt, pa parë asnjë lloj kostoje. Kemi pasur dhe kemi bashkëpunim shumë të mirë edhe për reformën në drejtësi. LSI ka qenë një forcë shumë koherente në këtë drejtim. Kjo reformë është një objektiv i kësaj mazhorance dhe i LSI-së që në fillimin e mandatit. Natyrisht që ajo ishte planifikuar në kohë për të qenë e dyta pas reformës administrativo-territoriale, që ishte një reformë mjaft madhore. Ishte e para në kohë pasi ishin edhe zgjedhjet vendore dhe ishte një domosdoshmëri që të bëhej sa më shpejt përndryshe do të shtyhej pas 6 viteve. Dhe kjo reformë po ecën sipas gjithë axhendës dhe parashikimeve tona.
A e do Ilir Meta reformën në drejtësi më shumë sesa Rama?
Më shumë nga të gjithë. Sepse vendi e ka të domosdoshme këtë reformë. Sepse ne e dimë që funksionimi i drejtësisë është mjaft problematik. Mjafton të lexojmë progres-raportin e KE-së në këtë drejtim, përveç shqetësimeve të qytetarëve. Absolutisht që Ilir Meta dhe LSI, jo vetëm që nuk kanë diçka për të mbrojtur nga sistemi aktual i drejtësisë, por as nuk kanë ndonjë synim që të kapin sistemin e drejtësisë për qëllimin e tyre. Ilir Meta ka qenë kryeministër dhe ju e dini shumë mirë se asnjëherë nuk është përpjekur ta përdorë drejtësinë kundër kundërshtarëve politikë. Së dyti, ju e dini që Ilir Meta është akuzuar politikisht dhe drejtësia është përdorur politikisht kundër Ilir Metës dhe Ilir Meta nuk e ka pasur fare problem për tu ballafaquar me drejtësinë sepse në fund fare vlejnë faktet, vlejnë provat dhe nuk vlejnë as thashethemet, as intrigat dhe as fabrikimet. Edhe për çështjen konkrete LSI ka qenë që në fillim për këtë gjë dhe ka qenë për konsensusin dhe ka qenë e bindur që konsensusi do të vijë vetëm nga “Venecia”, sepse “Venecias” nuk i ikën dot as doktori. Sepse edhe për kutitë kur kemi pasur debatin për hapjen apo mos hapjen e kutive, unë punova për një kompromis. Doktori tha: “duan të hapin kutitë, ta çojnë në ‘Venecia’. Nëse ‘Venecia’ thotë po unë i hap kutitë. Por që t’i hap unë si Berisha nuk e marr këtë përgjegjësi sepse pastaj në çdo zgjedhje do hapin kutitë. Dhe nuk do ketë as parlament dhe as qeveri”. Ata nuk e çuan në “Venecia” kutitë nuk u hapen. Kështu që LSI ka qenë dakord që në fillim. Tani janë të gjithë me “Venecian”. Tani e kemi të zgjidhur ne reformën. Është bërë një punë shumë e madhe nga ekspertët. Tani Komisioni i Venecias ka vendosur trasenë dhe standardet e reformës dhe të ndryshimeve kushtetuese. Reforma në drejtësi tashmë kërkon një transparencë dhe një vizion që duhet të vijë këtu tek studioja juaj sepse ende qytetarët nuk e kanë të qartë se çfarë do të përfitojnë ata në mënyrë të drejtpërdrejtë. Këtu duhet të vinë ekspertët ndërkombëtarë, shqiptarë, të opozitës, të mazhorancës e kështu me radhë.
Shqiptarët kanë qenë të bunkerizuar deri më tani. Nuk kanë pranuar të flasin për mediat…
Në qoftë se kanë qenë të bunkerizuar do të thotë se reforma akoma nuk ka dalë në dritë për opinionin për publikun, reforma më e madhe. Pra reforma duhet të dalë në dritë. Të gjithë janë dakord për Venecian, ka ndonjë që është kundër Venecias? Skam dëgjuar. Të gjithë janë pro Venecias, z. Basha pro Venecias, doktori i pari fare, që e përkrahu. Ne kemi qenë që në fillim pro Venecias. Kush është problem,i i reformës në drejtësi? Problemi i parë është që duhet konsensusi sepse kërkon ndryshime kushtetuese. Dhe ndryshimet kushtetuese është e pamundur të realizohen pa konsensusin e opozitës. Por jo vetëm kaq, duhet edhe besimi që do të ikin ca gjyqtarë e prokurorë e kështu me radhë të korruptuar një pjesë e tyre, sepse unë nuk e pranoj kurrë që ata të gjithë janë të tillë. Nuk e pranoj kurrë dhe nuk e mendoj kurrë që Xhezair Zaganjori ishte një gjyqtar që mund të vihet në diskutim integriteti i tij. Unë e di mirë se kë voton ai, jam i sigurt se nuk voton për Lëvizjen Socialiste për Integrim, po nuk e besoj kurrë që ai apo të tjerë si ai përzihen në afera korrupsioni e kështu me radhë. Nuk e besoj kurrë që Bashkim Dedja, edhe për atë nuk e di se për kë voton, që merret me gjëra të tilla. Ne kemi shumë çështje të diskutueshme edhe me gjykatat por të mos harrojmë ama se nuk do rrëzojmë çdo gjë se nuk jemi në vitin zero, as në ’91. Që kemi një Gjykatë Kushtetuese e cila ka treguar një pavarësi të vlerësueshme, të lavdërueshme, edhe në kohën e mëparshme, gjatë periudhës kur ishte koalicioni i PD por edhe në periudhën e tanishme dhe shpesh herë ka dhënë mendime që mund të mos i kenë pëlqyer qeverive. Nuk kam unë këto vlerësime kategorike që gjykatat janë të gjithë kështu dhe nesër do vinë gjithë të ndritur se këtu do i gjejmë prapë dhe nuk kemi ku t’i gjejmë ndryshe. Unë jam për të vendosur standarde dhe kush i kalon këto standarde qëndron në sistem dhe të tjerë që nuk i kalojnë këto standarde të shikojnë punët e tyre, të përgjigjen para drejtësisë, të bëjnë pushime a të mos bëjnë pushime kjo është çështje e tyre. Vetëm transparenca dhe standardet. Ne jo vetëm do ta çojmë përpara dhe do ta realizojmë reformën në drejtësi por këto do t;i japin besim qytetarit që do të kemi një drejtësi të pavarur dhe një drejtësi e cila nuk do të përdoret për lojëra dhe qëllime politike.
Si do ta merrni këtë garanci z. Meta kur duket se çështja e 3/5 që sugjerohet në fakt ndryshe nga Venecia është diskutuar në dy takimet dje dhe sot?
Unë nuk dua të komentoj diskutimet e ekspertëve. Ato shumë mirë që po vazhdojnë dhe do vazhdojnë sepse e theksova edhe një herë tjetër, reforma tani është e pandalshme. Pra, çdo diskutim kush është pro reformës kush është kundër reformës, për mua është nonsens, një absurditet, më ngjan si koha e kaluar kush është me partinë dhe kush është kundër partisë. Nuk ka diskutim që ka një vullnet të qartë politik të forcave kryesore politike për të bërë reformë. Së dyti, të gjithë pranojnë që po reformë sipas standardeve të “Venecias”. Asnjë nuk thotë jo sipas standardeve të “Venecias”. Pse sipas standardeve të “Venecias”? Sepse është institucioni më i rëndësishëm në Evropë për çështjet e Kushtetutës, për çështjet e ligjit dhe për çështjet e të drejtave të njeriut. Komisioni i Venecias ka vlerësuar punën, ka vlerësuar që reforma është e rëndësishme, që reforma duhet të jetë radikale sepse problemet e korrupsionit dhe të krimit në Shqipëri janë të tilla që justifikojnë këtë reformë. Sepse po të mos kishte këtë bindje prapë nuk do të kishte qenë dakord me riorganizimin e KLD-së. Po ne të gjithë e dimë dhe jemi të ndërgjegjshëm se një nga problemet e mëdha deri më tani ka qenë KLD-ja, e cila po të lexosh vlerësimet e progres-raportit të BE akoma vazhdon me vlerësimet e gjyqtarëve të 2008 dhe të 2009. Tani për ato çështje që janë më të debatueshme e ka thënë qartë: me konsensus, me një Kushtetutë sa më parimore dhe me ndërhyrje sa më minimaliste, pra çështje konkrete që zgjidhen me ligje, që zgjidhen me akte të tjera, nuk ka nevojë për ndërhyrje në Kushtetutë, pra duhen menduar mirë ndërhyrjet në Kushtetutë. Sepse ne për fat të keq kemi bërë edhe ndërhyrje pa i menduar edhe pa e pyetur fare “Venecian”. Me këtë Kushtetutë, megjithëse kjo është ndryshe sepse është e 2008, por për Kushtetutën që populli shqiptar votoi me referendum, u bë me ekspertët më të mirë të “Venecias” dhe nga Kushtetutat më të mira në Evropë. Pavarësisht se u dëmtuan parimet e balancës dhe kontrollit nga ndryshimet e 2008.
Lu ka thënë se “i trembet reformës në drejtësi ministrat e korruptuar, deputetët kriminelë, gjykatësit e paaftë dhe prokurorët që marrin paratë tuaja dhe kurrë nuk ndiqen penalisht u drejtohet qytetarëve. Këta persona duan të vazhdojnë të mbushin xhepat me paratë e popullit shqiptarë”. Këta njerëz i tremben reformës sipas ambasadorit Lu. Pse ambasadori amerikan e di që ka ministra të korruptuar, deputetë kriminelë, gjykatës të korruptuar dhe prokurorë të korruptuar dhe nuk e dini ju, nuk e di z. Rama, nuk e dimë ne?
Ju më kërkoni mua të bëhem prapë pjesë e spekulimeve tusja. Ju për këtë çështje mund të pyesni ambasadorin. Sugjerimi im apo qëndrimi im. Nuk dua të komentoj sepse nuk e di si është konteksti, është e drejta e tij dhe qeverisë që përfaqëson. Qëndrimi im për këtë çështje është ky dhe ky është një qëndrim i bërë publik: Cilido që ka në fakt, një provë për çdo zyrtar, për çdo deputet për korrupsionin duhet ta çojë këtë gjë në Prokurori, në drejtësi. Ky është qëndrimi im në parim.
Lu ka thënë që do tu prishë pushimet verore të gjithë atyre personave me pushtet që kanë frikë nga reforma në drejtësi. Z. Meta, çfarë do të ndodhë në pranverë?
Së pari, unë them të mos e shtyjmë deri në pranverë reformën në drejtësi. Kur flasim për reformën kemi parasysh ndryshimet kushtetuese. Unë mendoj ta afrojmë. Përse ta afrojmë? Sepse është një reformë që duhet bërë sa më shpejt, ndaj qëndrimi im është: sa më shpejt por pa u nxituar. Sa më shpejt por me transparencë maksimale, me konsensus dhe në mënyrë parimore, siç e kërkon edhe Venecia me të cilën kemi rënë të gjithë dakord. Reforma tani duhet të vijë këtu, në studion tuaj. Duhet të vijnë këtu ekspertët, duhet të vijnë përfaqësuesit e Partisë Demokratike, që edhe nëse dikush devijon dhe thotë: ‘Venecia e tha kështu apo ashtu’, të parashtrojmë çështje konkrete dhe le ta gjykojnë qytetarët se kush përpiqet të luajë me Venecian. Ne i japim mbështetje të plotë reformës së certifikuar sipas sugjerimeve të Venecias. Kjo është një çështje e padiskutueshme dhe e panegociueshme.
Çfarë do të ndodhë në pranverë? Kush do të futet në burg në pranverë, z. Meta, sepse ambasadori ka qenë i qartë?
Ambasadori ka folur në parim. Në qoftë se ka gjëra konkrete, pyesni ambasadorin. Që të gjithë ata që kanë shkelur ligjin, duhet të kenë frikë.
Shumëkush parashikon një skenar serb, si ai ku përfunduan në qeli 79 zyrtarë të lartë. A parashikohet një skenar i tillë në pranverë edhe në Shqipëri?
Unë nuk flas me skenare, nuk flas me paragjykime, nuk flas me hamendësime. Kushdo që ka një fakt për një zyrtar, për një qeveritar, për një politikan, më i larti që është në këtë vend, nuk duhet të presë as pranverën, as verën, pro duhet ta bëjë publik që sot. Ky është qëndrimi im parimor.
Çfarë mekanizmash të reja do të sjellë Venecia për të vazhduar idenë tuaj, që nuk i kemi ne tani?
Venecia do të sjellë gjithë atë riorganizim që do ta shkundë këtë sistem, do t’i japë një besim të ri për të zbatuar ligjin, për të sjellë ndëshkueshmëri dhe që qytetarët të mos zvarriten më gjykatave me vite të tëra duke mos marrë drejtësi apo duke paguar ryshfet e kështu me radhë.
Kush do të arrestohet në pranverë? Kujt do t’i prishen pushimet?
Reforma nuk bëhet për t’i prishur dikujt pushimet. Reforma bëhet për të vënë atë sistem drejtësie që meriton populli dhe qytetarët shqiptarë. Pastaj, se kujt i prishen pushimet dhe se cilat janë pasojat e kësaj reforme, kjo është një çështje tjetër. Çështja kryesore është të rritet besimi tek shteti, tek forcimi dhe sundimi i ligjit dhe qytetarët të marrin drejtësi dhe jo padrejtësi. Të ndëshkohen të gjithë gjyqtarët, politikanët, qeveritarët e kushdo tjetër që shkel ligjin. Dhe mbi të gjitha, le të mos harrojmë, reforma në drejtësi bëhet për të zhvilluar ekonominë e këtij vendi. Dhe në fund fare bilanci nuk është sa vetë hynë apo nuk hynë në burg, por sa vetë do fusim në punë në këtë vend. Ky është problemi dhe kërkesa më e madhe që kanë sot qytetarët shqiptarë, e sidomos të rinjtë shqiptarë, duke mos harruar që janë gati 80 mijë vetë të larguar nga vendi.
A keni besim se do të arrihet konsensus politik në lidhje me këtë çështje, z. Meta?
Unë kam pasur gjithmonë besim dhe e kam shprehur në mënyrë shumë të qetë. Siç kam pasur besim që do të zgjidhet edhe çështje e dekriminalizimit, pavarësisht se zgjati pak më shumë seç duhej, por u bënë të gjithë përpjekjet dhe këtu dua të falënderoj ambasadorin Lu, edhe partnerët e tjerë ndërkombëtarë, eurodeputetët Kukan e Fleckenstein që nxitën fort finalizimin e këtij procesi, e që ishte i domosdoshëm të përfundonte që t’i hapej rruga përqendrimit për reformën në drejtësi, që unë jam i bindur që do të shkojë ashtu siç duhet.
Sa besim keni që kjo reformë në drejtësi, këto ndërhyrje kushtetuese do ta përmirësojnë sistemin dhe nuk do të jenë disa operacione estetike që kanë ndodhur dhe më parë?
Besimi im si individ, si qytetar por edhe si politikan nuk ka të bëjë thjesht me emrat. Së pari ka të bëjnë me riorganizimin e këtij sistemi, i cili duhet të jetë më i thjeshtë, sipas edhe sugjerimit të Komisionit të Venecias. Me shkundjen e këtij sistemi që realizohet, por jo me zerimin e tij. Jemi në një stad ku sistemi ka nevojë për një shkundje. Reforma duhet të jetë e thellë por edhe e qëndrueshme, në mënyrë që të jemi të mbrojtur nga komprometimi i reformës që ditën e parë të zbatimit të saj. Pra, të dalë nga ky sistem i cili e ka humbur besimin e qytetarëve shqiptarë, të ruajë ato vlera që janë, pasi nuk mund ta pranoj që të gjithë gjykatësit janë njerëzit më të zinj në Shqipëri dhe tani do të vijnë njerëz shumë të bardhë nga jashtë dhe këta do t’i besojmë verbërisht.
A nuk ndaheni me z. Rama në këtë pikë?
Unë flas për mendimet e mia. Unë ndahem me çdo njeri që i shikon gjërat bardh e zi. Unë mendoj se ajo që na çon përpara është vendosja e standardeve dhe transparenca në realizimin e reformës. Prandaj, reforma duhet të vijë në studio, të vijnë ekspertët, të diskutojnë dhe qytetarët të dëgjojnë. Ne shpresojmë që gjithçka të zgjidhet me konsensus dhe pastaj kjo reformë t’i bëhet qytetarëve shqiptarë. Në rast se do të ketë vështirësi në konsensus, patjetër që debati do të transferohet në studio.
Si ndjeheni që keni drejtuar një parlament të kriminalizuar, që më pas pati nevojë të dekriminalizohej?
Mua nuk më pëlqen fjalët “kriminalizim”, “dekriminalizim”, por ne bëmë një kompromis për kthimin e PD-së në Parlament dhe e pranuam. Kam qenë partizan që kjo çështje të zgjidhej sa më shpejt. Për fat të mirë u zgjidh. Kemi insistuar që kjo çështje të zgjidhej me konsensus sepse dihet që në fund fare erdhën dy drafte, një draft në mënyrë absurde nga Partia Demokratike e cila kryesonte komisionin e Posaçëm dhe e anashkaloi komisionin. Nga ana tjetër, erdhi një draft nga qeveria që pretendonte se ishte më i avancuar se ai i Partisë Demokratike. Ne kemi insistuar duke thënë që nuk mund të shkohet me dy drafte sepse edhe nëse kalohet varianti i qeverisë si mazhorancë, opozita do ta gjente si sebep për të rrëzuar projektligjin për dekriminalizimin duke thënë se u bë pa konsensus. Për fat të mirë kjo çështje u zgjidh. Është një gjë pozitive për ta mbyllur këtë temë një herë e përgjithmonë në Parlamentin tonë dhe në institucionet tona. Të them që jam ndjerë mirë. Nuk ta them dot sepse si mund të ndjehesh mirë kur ndodhin disa ngjarje të papranueshme në Parlament. Të them që mbaron dekriminalizimi këtu, nuk e them dot sepse ne vërtet, kemi marrë masa që individë të caktuar me rekorde apo probleme të caktuara të mos jenë në Parlament. Por, gjuha që përdoret në Parlament nuk mund të themi që është një gjuhë e dekriminalizuar. Është një gjuhë që provokon konflikt. Është një gjuhë që kriminalizon jetën politike në vend, me akuza me shpifje dhe me retorika agresive, nga e cila duhet të distancohemi. Ndaj u kam kërkuar grupeve parlamentare që të miratojnë Kodin e Etikës që të kemi përgjegjësi dhe përgjegjshmëri më të madhe sepse shpeshherë themi gjëra të pavërteta, për të dëmtuar kundërshtarin apo rivalin. Të gjitha këto na kthehen ne, i kthehen klasës politike. Kthehet në një humbje besimi të qytetarëve tek politika, tek Parlamenti, tek qeveria, tek opozita e kështu me radhë.
A do të përpiqen partitë kryesore ta kulturojnë Parlamentin?
Është një përgjegjësi e partive dhe jo e kryetarit të Parlamentit. Kryetari i Parlamentit përpiqet që të bëjë detyrën e tij në mënyrë sa më të paanshme dhe përpiqet të gjejë konsensusin për procedurat parlamentare. Në këtë kuptim, kryetarët e partive dhe partitë vetë duhet të japin shembullin duke sjellë në Parlament, kualitete sa më përfaqësuese. Në këtë drejtim LSI-a është e angazhuar për të parë shumë më mirë, shumë elementë të përfaqësimit të saj. Natyrisht ne kemi qenë një forcë që nuk kemi pasur shqetësime me çështjen e dekriminalizimit as në Kuvend dhe as në listat e kandidatëve të të zgjedhurve vendorë. Kemi kërkuar garanci dhe përgjegjësi për kandidatët për këtë çështje. Pra, duke ua bërë të qartë që nëse do të dilte diçka për ta, të cilën ata nuk e kishin treguar, do të përjashtoheshin nga gara. Por, kemi mundësi të bëjmë shumë më tepër, të sjellim më shumë gra, më shumë vajza të reja, të sjellim më shumë të rinj, më shumë juristë, më shumë ekonomistë sepse këta po i mungojnë Kuvendit tonë. Natyrisht, të jemi pak të kujdesshëm me përfaqësimin me biznesmenë.
Meta, si e gjykoni kërcënimin me sms që i është bërë ish-Kryeministrit Berisha?
Nuk e di nëse është e vërtetë apo jo. Nëse është e vërtetë është shumë e rëndë dhe e papranueshme dhe e turpshme. Megjithatë, duhen bërë verifikime sepse ekzistojnë teknologji të atilla në internet që me numrin tim mund t’ju vijë një sms në telefonin tuaj apo anasjelltas. Nëse kjo gjë ka ndodhur është e papranueshme dhe jashtë çdo etike. Nuk është mirë kur politikanët për arsye politike godasin biznesmenët por është e papranueshme kushdo që shantazhon këdo, jo vetëm z. Berisha për gjithçka që ai përfaqëson, por edhe për një qytetar të thjeshtë.
Keni edhe moton tuaj, “me qetësi dhe me dashuri” dhe nuk ishit as i qetë as i dashur me gazetarët e “Zërit të Amerikës”, madje u komentuat si i gjendur në një moment në befasi, me humbje qetësie?
Nga kush? Ju e keni parë vetë? Po çfarë humbje qetësie pati nga ana ime se nuk e kuptoj?
Unë mund të them që me qetësi dhe me dashuri nuk ishte ajo intervistë, nuk karakterizohej fare nga këto dy togfjalësh që ju i keni për zemër…
Së pari do të ishte mirë meqenëse ju keni monitorin, mund ta kishit vendosur aty për të parë reagimin e koleges tuaj, në qoftë se e meriton ajo të quhet kolege e juaj në kuptim të profesionalizmit, dhe reagimin tim. Unë kam qenë në një studio shumë normale, i hapur për çdo pyetje, pyetje të lehtë, të vështirë për çdo kritikë, madje kam dëgjuar ca marrëzira.
Çfarë ju shqetësoi, vila Lalzit, pasuritë tuaja, pasuritë e politikanëve, akuzat për korrupsion, makina e shtrenjtë?
E para një herë mua nuk më shqetëson asgjë sepse kamë dëgjuar gjëra shumë më të mëdha dhe shumë më të rënda. Mua më shqetëson që shpërdorohet një studio e nderuar dhe e respektuar për qëllime, që unë do të thosha s’kanë asnjë lidhje me profesionin dhe me misionin e një gazetari.
Së dyti mua më shqetëson mungesa e profesionalizmit dhe mungesa e respektit, jo për Ilir Metën, sepse nuk ka asnjë shqetësim, por edhe për atë që përfaqëson Ilir Meta kur vjen në një studio, që është Kryetari i Kuvendit apo që është kryetari i një force politike. Nuk mua më shqetëson asnjë pyetje dhe nuk bëj kompromise me gazetarët, që unë do të vij këtu, por mos më pyet për këtë apo mos më pyet për atë.
Pyetja është pronë e gazetarit, përgjigja është përgjegjësi e imja, por nëse një gazetar vjen e të thotë që kjo kompania ka thënë kështu, kur kompania ka thënë tjetër gjë, kur një gazetar thotë që ju keni një makinë të shtrenjtë, kur unë nuk kam asnjë makinë private, për arsye se për shkak të funksioneve private nuk kam pasur dhe nuk kam makinë private. Di t’i jap makinës, por nuk kam ndërmend t’i jap, sepse ngaqë më duhet edhe të mendoj, edhe t’i përgjigjem celularit dhe nuk mund t’i bëj të gjitha punët bashkë.
Kur më thotë që paskam unë një shtëpi në Lalëz dhe ky qenka një problem i madh. Unë aty e kam shtëpinë, e kam prej kaq kohësh, nuk kam ndonjë gjë për të fshehur. Dhe qenka çudi e madhe që një politikan shqiptar bëka pushime në Lalëz apo në Velipojë, apo në Shëngjin, apo në Golem, apo në Sarandë, por nuk i bëka në Dubai, në Maldive, në Mauritius, në Bahamas apo ku e di unë, ku shkojnë shumë shqiptarë dhe gëzohem që ata shkojnë dhe që i shikojnë këto gjëra. Një politikan që nuk di të luajë as kazino, as në baste, etj., dhe një politikan që përgojohet dhe përflitet në këtë mënyrë kaq joprofesionale për të mos thënë ndonjë gjë tjetër, i cili nuk ka se çfarë të fshehë, sepse jeton këtë vend dhe do të jetojë këtu gjithmonë, meqenëse përmende këtë punën e shtëpisë në Lalëz.
Pronat dhe pasuritë që ka bashkëshortja ime dhe nëna e saj, me të cilën ne jetojmë prej kaq vitesh, janë 7-8 herë më të mëdha se sa dy shtëpitë që ne banojmë në Tiranë dhe në Lalëz. Shkoni çoni kamerat dhe keni edhe pallatin tek unaza atje, është me firmën e dy kryetarëve të Bashkive së Tiranës dhe të ish-Kryeministrit që nuk kanë asnjë lidhje me LSI-në. Pra të shpërdorosh një mundësi, kur Kryetari i Kuvendit vjen për të dhënë një mesazh për vizitën, për marrëdhëniet me SHBA-të, në mendoj që është një mungesë e madhe e përgjegjësisë.
Unë jam gati për çdo transparencë, për çdo pyetje të vështirë, të lehtë etj. Por mendoj që edhe media duhet të ketë më profesionalizëm. Duhet të kenë përgjegjshmëri sepse është e lehtë t’ia kërkosh politikësh, por mendoj se edhe vetë politikën media e ndihmon kur e reflekton këtë ndjenjë, këtë përgjegjshmëri.
Por ideja ishte për të pyetur nëse Ilir Meta është i varfër apo i pasur. Shumë nga mesazhet edhe të qytetarëve e pyesin këtë. A mund t’ju pyes për këtë gjë z. Meta?
Mund të them dy gjëra për këtë. Pasuria ime më e madhe është fjala ime. Kaq. Po-ja ime është po dhe jo-ja ime është jo. E para, për ato punët e pronave, i keni, kontrollojeni, hulumtojeni ku të doni dhe si të doni. Absolutisht, por ua thashë edhe një herë. Pasurinë që ka të ligjshme në pronën e saj pallat 6 000 m katror, 35 për qind bashkëshortja ime dhe nëna e saj, dihet që ne kemi jetuar gjithë kohën me prindërit e Monikës edhe sepse ata janë përkujdesur gjithë kohës me rritjen e fëmijëve, etj., është mos gaboj rreth 6 mijë metra katrorë. Është 7-8 ndoshta më shumë se sa sipërfaqja e shtëpive ku ne jetojmë së bashku në Tiranë dhe në Lalëz. Unë dëgjoj dhe marrëzira të tjera. Vila e Berishës, vila e Argitës në Lalëz kaq edhe aq. Është një turp i madh që merremi me këto gjëra.
Pse z. Meta se varet si i kanë blerë? Ju i keni për shkak të pronave të bashkëshortes, por për çdo politikan…
Jo s’ka problem, po ta them. Me çfarë standardesh ne po bëjmë politikë, po bëjmë transparencë. Unë mund t’ju them këtë gjë se e di shumë mirë, kur vajza e Berishës ka marrë atje shtëpi, atje nuk shkonte njeri se s’kishte as rrugë, asgjë.
Që do të thotë?
Ai pronari i fshatit atje donte që ta popullonte, që të shkonin disa njerëz atje. Mund të ishte vlera e asaj pothuajse asgjë, që do të thotë që ne jetojmë në një vend me spekulime. Që një qytetar dhe të gjithë qytetarët gëzojmë që të kenë shtëpi në bregdet e janë me dhjetëra mijë që kanë, ashtu si për fat të keq ka ende mjaft të tjerë që janë të pastrehë dhe që duhet të mendojmë më shumë për ta. Por pse duhet të paragjykojmë patjetër? Politikani nuk ka të drejtë të kenë një pronë të ligjshme, të verifikueshme etj. Një qytetar që s’merret me
politikë e ka këtë të drejtë. Një gazetar ka të drejtë që një pronë të tijën ta zhvillojë, e kështu me radhë të marrë dhe të marrë nëpër gojë pastaj politikanët etj.
Ka të drejtë po të justifikojë paratë e tij të siguruara në mënyrë të ndershme?
Por për këtë duhet një punë profesionale. Prandaj duhet bërë edhe një investigim, të investigohet çdo gjë, por të flitet me përgjegjësi, sepse ky lloj populizmi po e largon politikën dhe median nga fokusi i saj real që duhet të jenë dhe problemet reale dhe ne po mbetemi akoma. Kjo korrupsion e anti-korrupsion, e di si po më duket mua sot? Si komunizmi dhe anti-komunizmi.
Komentet